精彩觀點：
之一 北京已成為世界上缺水最嚴重的大城市之一。自產水資源量僅37億立方米，水資源的年人均占有量不足200立方米，是中國人均的1/10，世界人均的1/40。水資源短缺已成為影響和制約首都社會和經濟發展的主要因素。我們中國有600多個城市，有400多個城市缺水，110個城市嚴重缺水。
之二 歷史上北京的水資源非常豐富，到處都是這種水面、濕地，地處南來北往的通道。商周時人們只能沿著太行山東部才能通行。今天的積水潭是古時運河的碼頭，能走很大的船只。
之三 60年代開始，北京共建了80多個水庫，洪水防住了，但是萬萬沒有想到，防洪的結果，使我們的水資源衰退了！從60年代到現在北京共發生四次水危機，近年北京又出現連續11年干旱，11年平均降水僅448毫米。
之四 北京人口比1949年增長了4倍,生活用水量比1949年增長了75倍。城市在不斷地膨脹，自然在退化。北京年來水量成衰減趨勢；城市發展用水迅速增長；水污染加劇了水短缺；地下水超采嚴重；管理體制相互矛盾；水價和污水處理費用偏低。
之五 城市不是可以自我維持的系統。一個城市的極限規模是由城市所處區域生態系統的資源環境承載力決定的。解決城市水資源危機的重心應放在調整城市功能，壓縮城市規模，協調城市人口，減少水資源需求。
之六 要以水定都、不要以都定水。水資源緊缺問題以后，我們需要調控人類自己的想法，控制城市無序擴張。理順城市與所依托的區域自然環境的關系，維護流域水資源的正常循環。
主講嘉賓：
王建（自然大學水學院環境研究中心）
評議嘉賓：
張俊峰 (“志綠智”負責人)
主辦：中國政法大學法學院 騰訊公益慈善基金會
協辦：騰訊綠色頻道
承辦：騰訊評論
時間：2010年6月11日(周五) 晚上19點-21點
地點：中國政法大學（薊門橋校區）圖書館學術報告廳
主持人：楊子云
主持人：各位網友晚上好，歡迎再次相聚燕山大講堂，今天的日子有點特別，第一是世界杯的開幕式，第二，是政法大學校園歌手大賽。我們請來了王建老師們講北京水環境的變遷。大家都知道，水跟我們每個生命息息相關，北京是一個水資源極度缺乏的地方，在這個龐大的城市中，每個人都會有一種焦灼感，特別想知道，我們這個城市現在到底是一種什么樣的水資源情況。請王老師來講這個問題有偶然，也有必然，我最開始想到可以請王老師系統來講這個問題，是今年三月，看到香港中文大學的活動信息。我知道王老師張俊峰老師還有光明日報記者馮永峰，他們一直在發起一個“樂水行”。步行北京的所有水系。我在搜索北京水資源的相關資料時，發現有一個官廳水庫，在1997年的時候停止了給北京供水。王老師的簡歷中，可以看到他們圍繞著官廳水庫做了不少工作。我對這一領域知之甚少，不再多說，掌聲歡迎王老師。我再補充一句，張俊峰老師是我們今天的點評嘉賓，請王老師幫助介紹一下張老師。
王建：我和張俊峰老師一起創辦了"城市樂水行"，2005年，我們一起考察北京的水庫，一起考察過南水北調應急工程，一直走到河北省的黃壁莊，看看這些工程進展到什么程度。我們一起走了北京很多的河，張老師帶著我們遠徒走，走了五環以外的河，把北京的河幾乎都走遍了。這件事非常值得，他是我學習的好榜樣。
我首先感謝騰訊，感謝政法大學給我提供了這么好的一個機會，感謝各位老師和各位朋友，抽出寶貴時間，一起來進行交流。我今天和大家交流的內容是“北京水環境的變遷”。我今天要給大家匯報的內容有四個方面，第一是背景，第二是歷史上北京的水，第三是焦渴的北京，第四是關于未來的思考。
歷史上北京的水資源極其豐富
#p#副標題#e#大家請看上邊這張圖，北京是三面環山，西面是太行山，北面是燕山，淺顏色的這一片就是小平原。北京有五大水系，它的西南部（就是拒馬河這一帶）是大清河水系，旁邊深顏色的就是官廳水庫，這是永定河水系（圖片）。發源于北京的一條水系，是溫榆河水系。它的下游是北運河，在東北角這一塊是密云水庫、潮白河水系還有一條發源于天津的河，這個水系在北京來說是“薊運河水系”。
北京的地勢是西北高，東南低，整個水系都是西北往東南流，其中對北京影響最大的一條河應該是永定河。永定河的歷史非常久，流淌了幾十萬年。它的上游在河北、山西，有很多盆地，大同盆地，延慶盆地等。這些盆地在歷史上，都是一個個大湖，那么說這么多的水面，這么多的水，怎么就變成永定河呢？在歷史上喜馬拉雅造山運動時，一部分地方隆升，一部分地方下陷，西部隆升的過程當中，有一部分下陷，形成了這種盆地，在這個過程當中，形成了一個個湖，北京的地形是西北高，東南低，這些大湖東面的湖床壓力比較大。
再一個原因：一個水流會發生一個溯源侵蝕。水往這邊流，河口的地方，不斷地往后退，這樣湖就會延伸，一個個湖就連通了。北京是小平原的地方，過去是下陷的，比較低洼，永定河的水從三家店出來以后，一下子就沖進來了，所以這個沖擊力非常大。
我們考察永定河就會發現：在三家店、盧溝橋這一帶，它的河床里面大的石塊，體積非常大，這說明水是非常洶涌的，這是一條非常洶涌的大河。我們學地理，或者我們學習自然與環境，都知道，城市的產生、文明的產生，往往都和一條大河有關系。塞納河產生了巴黎，泰晤士河孕育了倫敦，北京城為什么和永定河的距離不像那些城市和河的關系那么近呢？就是因為永定河水太洶涌，太大了。盧溝橋這個地方，本來應該是可以形成城市的，但因為水一到夏天的時候很大、很洶涌，對城市的威脅特別大，所以城市的發展從西南向東北方向轉移。我們知道在三千年前，房山這一帶，是燕的都城，到后來又是晉的都城。廣安門一帶，從燕到晉的，城市從西南向東北方向遷移，從晉到金中時候，又出現金中都。到了元大都繼續向東北方向移動。城市的轉移，實際上在躲避這種洪水。
所以說，歷史上北京的水是很大，上圖黑顏色這一塊，是北京城，它坐落在永定河沖積扇上。
自1980年代以來，中國出現了20多個暖冬，最直接的表現，就是降水量減少，水資源日趨緊張。華北地區年降水量減少了10%至30%。在這樣的自然背景下，北京的缺水問題已由過去短時間偶爾出現變成了常態。
我們知道，50年代開始修水庫。中國解放百廢待興，政府下決心修官廳水庫，這是為什么？就是為了防止官廳水庫上游永定河的水給北京城造成威脅。到了60年代，建成了密云水庫。以后，北京相繼建設了84座水庫。主要目的是為了防洪。過去北京是因為多水，為了防洪而修水庫。現在水越來越少了，修水庫是為了蓄水。我們水庫的功能，由防洪變成了蓄水，給城市供水，北京從多水變成了少水。
北京已成為世界上缺水最嚴重的大城市之一。自產水資源量僅37億立方米，水資源的年人均占有量不足200立方米，是中國人均的1/10,世界人均的1/40。有的人可能會說，在公開的報紙上，是中國人均的1/8，是世界人均的1/30，怎么你這里進的是1/10和1/40呢？我告訴大家，那是2002年的數據，現在又過了八年，我們的水比八年前更少了。按照國際公認的標準，人均水資源占有不足1000立方米屬于重度缺水地區。在世界大城市中，北京缺水問題十分突出，水資源短缺已成為影響和制約首都社會和經濟發展的主要因素。
我這里說的是北京，那么廣州缺水嗎？廣州屬于珠江流域，它的水比海河流域多8倍，可是廣州也缺水，為什么？那個地方的經濟發展使我們的水環境污染，發生了水質性的短缺。上海有長江，每年是人均一萬立方米的水量。就是這么大的水量，這么大的長江，但是上海多少年來為城市生活用水發愁。上海取水的管線過去在淀山湖，淀山湖水質污染以后，移到了長江，就這樣挪來挪去。后來是治理蘇州河，治理黃浦江，花很多的錢來解決缺水的問題。天津比北京缺水矛盾更突出，天津在大海的邊上，北京是人均200立方米，天津人均才100多立方米。我們中國有600多個城市，其中400多個城市缺水，110個城市嚴重缺水。
1949年以來，北京地區多次出現嚴重的用水危機，特是20世紀八十年代初期，連續五年枯水。1999年以來，水務局說連續11年缺水， 水資源危機對北京發展造成了極為嚴重的影響。
剛才介紹了的五大水系，上圖西邊是官廳水庫，東邊是密云水庫。
北京的面積是16800平方公里，一年產水需要37億立方米，但北京匯水的面積50000多平方米。在這種情況下，北京的水資源很緊張。
濕地湖泊“稻香湖”
北京的河流非常多，大大小小180多條，這么多的河流，北京為什么還缺水？我們看看歷史上是什么樣的。可能很多人到過這個地方，這是稻香湖，后面的地方是鳳凰嶺。（下圖）這是在北京的西北角。海淀為什么叫海淀，“海”代表大的意思，“淀”是諸多淺湖的統稱。在河北地區，把一些大的水面叫做“淀”，比如白洋淀。海淀在過去的歷史上，很多地方是永定河的故道，永定河從三家店出山以后，七千年前向北流，流向今天的昆明湖，今天的清河這一帶，像圓明園、北京大學、清華大學、中央黨校等很多地方，都有很大的水面。包括國際關系學院，都有很多大水面。在海淀還有很多泉，這些泉跟永定河的流淌有關系。《水經注》說，北京西北曾有大量的水面，說的就是這個意思。
翠湖濕地和永定河過去的環境非常好。西山大片的濕地，北京是南來北往的通道。從地形上來說，北京是華北平原的最北端，與內蒙古的草原和高原接壤之處，到東北平原也要經過這里，和黃土高原也接壤，這種多種地形交匯的地方，人們南來北往從這個地方經過。古時北京的水非常多，到處都是這種水面、濕地，那時候的人們只能沿著太行山東部才能通行。
商周時期，北京平原多為沼澤、洼地，到處是湖泊、水面，先民們陸行十分困難，南來北往的人們只能沿著太行山東麓的古渡口通行。歷史上北京的地下水非常豐富，在北京城市里，有很多的井這些井都不深，3米、5米就可以打上水。
60年代，頤和園附近是大片水鄉稻田
上面是一張老照片，我小的時候，60年代、70年代，在頤和園的西邊，玉泉山這一帶，大片的稻田。如果沒有水，種植這么多的水稻，是不可想象的。種水稻的環境，在明代發展得非常迅速，因為朱棣到了北京以后，他帶的皇室人員都是南方人，這些人種稻的技術特別好，到了北京以后，發現海淀到處都是河和水面，很像自己的家鄉，所以這個地方就種稻。這個地方就形成了水鄉田園的景觀，關于水鄉田園的詩，光乾隆就做了幾百首。
#p#副標題#e#昆明湖為什么叫昆明湖？“昆”上面是一個“日”，下面是一個“比”，跟太陽比，比什么？比明亮，因為有水，水是大自然的一面鏡子，可以把日月天光倒映出來，所以叫昆明湖。頤和園的前身是清漪園，輕輕的漣漪，跟水還是有關系。“清漪”兩個字都帶三點水。
頤和園因水而得名，昆明湖就像天上的銀河，因為皇帝貴為天子，富有四海，在現實世界當中，沒有他想用的東西了，把神話傳說做出來享受。銀河上有牛郎織女，西邊就是耕織湖、東邊有個銅牛，遙遙相望。過去有這么多的水面，生態環境是非常好的。
五千年前，水不再向北流了，向東流。像玉淵潭、紫竹院、八寶山這一帶，過去都是永定河的故道。
人有喜愛水的天性，孩子一看到水就會玩，特別是泉水，更感興趣，像我們小時候，北京的河流都是很干凈，水質很好，到處都可以有游泳，風景因為水而變得非常美。是不是只有海淀水面這么多呢？實際上在元代，海淀有一個很有名的地方，叫丹棱沜。如果大家到現在中關村西區，會有一條丹棱街，那就是過去一個上百公頃的大水面。像北京大學的芍圓、稻香園等園林，為什么在海淀能夠形成，大大小小35家園林在那兒建設，就是因為有水。因為有水，可以成景，從水鄉環境到園林環境，到校園環境，都跟水有關。北京大學也好，清華大學也好，在選址上就落戶于舊的園林，今天在海淀形成了大學城、形成了很多學校在這里聚集，今天中關村高科技園區在這里產生，它的根都是水。如果我們的發展忘了根，忘了源，那么這個發展就失去了發展的根本。
北京地區還有麋鹿，麋鹿是一種起喜濕的動物，據《日下舊聞考》記載：“有泉百余”。從遼代開始為皇家獵苑，元明時周垣一百六十里。大紅門、小紅門、舊宮都是皇家獵苑的遺跡。大興也是有大片的水面，到現在還有這樣的地名。在通州有三角淀，北京有大大小小99淀。99的數是代表很多，遠遠不止99個淀，是這個意思。
北京城的布局與水息息相關
再看北京城從永定門到鐘鼓樓，7.8公里長，這是一條建筑莊嚴的軸線，這個建筑莊嚴的軸線，非常嚴整，非常壯麗。剛才說了，皇帝貴為天子，富有四海，城市的建設，非壯麗無以重威。就得建成非常嚴格、非常對稱的一種景觀。北京是嚴格按照兩千年前《考工記》的規劃做的，“匠人營國，方九里，旁三門。國中九經九緯，經涂九軌。左祖右社，前朝后市……”說的就是如果你要建設一個城市，旁邊要有三個城門，北京西邊有西直門，阜成門、復興門；東邊東直門、朝陽門、建國門；南邊永定門、左安門、右安門；北邊安定門、德勝門。中間是鼓樓和鐘樓。這是旁三門。城中“九經九緯”，九條經線、九條緯線，就是城市的主街道，凡是叫街，都得對著城門。比如說建國門、朝陽門、西直門大街、前門大街都對著城門的，街和街之間就是坊，在元朝分50個坊，后來是27個坊，“街坊”這個詞就是這么來的。
坊里面又分小街，小街里面又分胡同，胡同是由四合院組成的。北京的四合院都是正南正北的比較多，因為北方比較寒冷，夏天比較熱，這樣的建筑格局更加符合生態。四合院東西向的胡同遠遠比南北向的胡同多得多，這樣有一個什么好處。北京的地勢是西北高，東南低，這樣建就不至于被這些水流所沖毀，所以我們的城市綿延發展不斷，從一個居民點發展到今天3000多年的歷史，跟它的環境建筑格局、跟城市的規劃和發展都密切相關。剛剛說了，北京這條建筑軸線這么莊嚴，有開有合，有收有放，有高有低，有起有伏，就像音樂的韻律一樣，非常美，景山是全程的制高點，站在景山上往下一看，嘆為觀止，一片金碧輝煌的古宮殿建筑群。
西山成為北京城的背景，北京的城市非常宏大。在這條軸線上，都是巍峨的城樓，金頂、紅墻、藍天、白云。綠樹掩映著灰色的低矮平房（老百姓的建筑），這個建筑的格局、空間的秩序都非常井然。老百姓的四合院也是這樣，講究的是前庭后院。如果我們去過恭王府會發現，恭王府前面是庭院，后面是花園。天壇是嚴整的，龍潭湖是活潑的；青龍臺是嚴整的，陶然亭是活潑的；地壇是嚴整的，青蓮湖是活潑的；日壇嚴整，團結湖是活潑的；月壇是嚴整的，釣魚臺是活潑的；整個北京城是嚴整的建筑群，那么三山五園是活潑的。看看這個城市，它的規劃和建設，多么講究。西側是北海、后海、中海、南海、什剎海、西海。六海自然活潑的水面，在這片水面上，有山、有谷、有島、有堤，有九龍壁，完全是中國園林藝術寶庫，非常自然活潑。這種自然活潑和嚴整的建筑軸線形成了鮮明的對比。所以古人在建設城市在運用水方面，可以說是非常講究，非常優秀的。故宮就像環著一條綠色的項鏈，非常漂亮。
近60年來，逐漸焦渴的北京
#p#副標題#e#歷史上，北京有那么多水，水資源這么豐富，演變成現在這么大的城市。800年后的今天，北京林木覆蓋率下降，泉水消失，河水枯竭，湖泊萎縮，濕地干涸，讓我們意識到過度依賴水利工程強行發展可能帶來的后果。我們一解放，就建了80多個水庫，這些工程都是為了防洪，洪水防住了，但是萬萬沒有想到，防洪的結果，使我們的水資源衰退了！特別是1958年大躍進時開工。這些巨大的工程防住了大洪水，但卻使我們從此陷入了另一個難以想象的困境。水利工程的大躍進引發了工業規模和城市人口規模的大躍進。結果這些工程剛剛完工，北京市就發生了城市用水困難，水危機開始伴隨我們發展。
第一次水危機是發生于1960年、1965年。北京多年平均降雨量為640毫米1960年1至6月份，降水僅61毫米，只有多年同期平均的一半。1965年全年降水僅377毫米，因氣候干旱，永定河上游來水減少，官廳水庫水源枯竭最低水位比死水位尚低2米。城區用水緊張。國家緊急撥款3000萬，開掘京密引水渠，把密云水庫的水直接引入城區度過危機。然而，問題剛剛緩解。隨著城市規模的擴張，北京在70年代、80年代，又不斷陷入水荒境地。1980年和1981年兩年大旱，造成占地表水90%的官廳、密云兩大水庫來水銳減。兩座庫容合計60多億立方米的大水庫總共只剩5億立方米，只能抽取死庫容維持。事態如此嚴重，隨即停止農業灌溉用水，20多萬公頃良田受災，北京高井電廠因缺水停機，影響發電5億度。如果水資源不能保證供應，嚴重影響經濟發展。
第二次水危機是1970－1972年。連續3年平均雨量僅508毫米，官廳、密云兩大水庫來水同步減少，造成200多萬畝作物嚴重減產，兩大水庫供水對象，由農村為主轉向城市為主，農業主要依靠開采地下水。那段缺水時，北京一下打了四萬多機井，把北京的地打得像篩子一樣，那個單位有錢有條件，就自己抽水，所以大量底抽取地下水來渡過這次水危機。
第三次是1980－1986年。北京遭遇了連續7年干旱，平均年降水量僅498毫米，與歷史上連枯最長14年（北京站1857-1870年）平均降水量492毫米相接近。1981年7月下旬，密云、官廳兩大水庫蓄水僅5.1億立方米，地表水資源入不敷出，地下水也大面積超采，供水形勢極為嚴峻。為了渡過這次供水危機，1981年國務院決定，密云水庫主要保北京，天津改為由灤河供水。北京市也采取了“限工、壓農、保生活”的供水方針，并實施了計劃用水、節約用水措施。計劃用水、節約用水是從八十年代開始實施的。（圖片）
現在，北京又出現連續11年干旱，11年平均降水僅448毫米。到2003年11月底，密云水庫蓄水7.6億立方米，官廳水庫蓄水2.1億立方米，比1999年初分別減少了20.8億立方米和 3.2億立方米。地下水連年超采，水位持續下降。缺水怎么辦？北京水務部門先后建成懷柔、張坊、平谷、昌平4處應急水源，是抽深層地下水，水源非常深，上千米。這么深的水源它是多少年才蓄起來的，這水從哪里流來的，搞不清楚，在搞不清楚的情況下，這個水按照道理是不能動的。除非是發生戰爭，實在需要水了，可以用，我們今天是在一個和平的年代，沒有水，不得已，也用這個水來解決燃眉之急。同時從山西大同的冊田水庫、北京延慶的白河堡水庫、河北的友誼水庫、壺流河水庫、響水堡水庫、云州水庫等向北京緊急調水，我今天剛從山西回來，冊田水庫的水是四級水底，很大的死魚就在水面漂浮著，怎么造成的呢？水污染，水質很差。我們每年花很多錢，從山西調來的水，就是這種水。工業大發展，城市人口有增長，在海河流域有20所城市，人口130000萬，海河流域的水從400億立方米，現在降至于150億立方米。完全是過度開發。北京現在真的是有河皆干。很多河流都是干旱的。即便是夏天，降雨量比較多的時刻，很多的河道還是干的。
沒有辦法怎么辦，我們就靠大規模調整產業結構，抽取深層地下水，從北京周邊緊急調水渡過的。水荒引發了更多的水利工程。60年來國家在北京水利設施建設中投下了巨資，建成了大中小型水庫80多座，開挖了京密引水渠和永定河引水渠兩大輸水渠道，構成了年均供水40億立方米的能力，比1949年增加了近50倍！可是在這樣的情況下，我們的水仍然不夠。令人遺憾的是，每次供水的增長卻總是引發更大規模的工農業發展和人口的進一步膨脹。1949年時，北京郊區是220萬人，市區是200萬人，合起來是420萬人。2008年人口是1714萬人，現在北京的人口是1755萬人。
今天的人口和1949年比人口增加的4倍，可是我們的水卻不斷地減少。從用水量來說，1949年每人用水量14升/日 , 2008年每人用水量256升/日；可能有人會說，我沒有用那么多的水，但是大家可別忘了，除了洗澡，除了洗衣機，除了沖水馬桶，我們城市里還有很多足療、洗浴，這些都是屬于生活用水的組成部分，用水量每人增長了18倍/日。北京人口比1949年增長了4倍,生活用水量比1949年增長了75倍。我們的水能不緊張嗎？
工業用水：1949年工業用水3000萬立方米，1980年工業用水13.5億立方米，1980年比1949年增長了45倍。首鋼現在因為水資源的問題和水污染的問題解決了，所以用重工業的項目現在搬到河北。一天的用水量是6000萬立方米。
農業用水：1958年農業用水5.73億立方米，1980年農業水30.5億立方米，這接近現在城市的總用水量，現在城市總用水量34.5億立方米。1980年比1958年增長了5.3倍。一個是把很多荒地都給開荒了，再一個就是農田大水漫灌了，發展了很多水澆地，所以農業用水比較大。這次“自然之友”搞了一次公民用水意識的調查，大家認為現在的工業用水可能是造成水危機最大原因。實際上，現在用得最多的是生活用水。生活用水十年前是13億立方米，現在是14.7億立方米。工業用水原來是10億立方米，現在是5億立方米，工業用水節約了一半。就是說，從這個問題上，我們發現在公民對水的認識上，還需要做很多的宣傳和普及。
來看看這個城市規模，剛剛解放時只有四個區：西城區、東城區、宣武區、崇文區。到后來300多平方公里、700多平方公里、1040多平方公里，到2000年時，要發展到1650平方公里，這就是建成區的面積，在不斷地擴大。我們建成區的面積不斷擴大，意味著什么？意味著城市的不透水面積在增加。在奧運會之前，就是第二十九屆奧運會時，北京市抓住了一項工作：黃土不露天，為了減少揚塵，所有的黃土給變化鋪裝，種上草，種上草需要大量用水，不用草，鋪上水泥，鋪上瀝青，鋪化面積非常大。下小雨也形成城市型的快速積水過程，下中雨、大雨馬上會形成城市型的水災。因為我們城市鋪裝面積大，一場暴雨下來，積水出不去，在北京這些立交橋（大鐘寺立交橋）汽車的排氣管被水淹了。很多人就在后面推車，我就有過這種經歷，夏天的時候大公共汽車居然也被雨水給淹沒了。
城市規模太大了以后，積水面積就大，可是我們的城市雨水管理網，就是按照很小的直徑鋪裝的。當初（解放后）的規劃和設計，都是很細的管徑，可是城市的規模大了以后，雨水管網沒有跟著進行改造。所以水泄不下去，政府就非常著急。日益龐大的城市規模造成用水過快增長，超過了水資源承載力和水環境容量。當我們的污水排放量，大于自然系統自凈能力時，那環境容量就消失了。
城市大規模的發展，人口在增加，城市規模發展，水不夠怎么辦，我們就南水北調，想辦法開辟新的水源，不斷開辟新的水源。這意味著什么？我們北京這么缺水，我們是首都，我們可以調水。北京有示范效應，一看北京缺水，可以調水；張家口缺水，張家口也可以調水；石家莊缺水，石家莊也調水。很快，全國大調水的時代就會到來。可是生態系統，承載的能力是一定的，你的用水需求超過流域給你提供水源時，這就超過了水資源的承載力，超過了水資源承載力。你付出的成本，不管是經濟成本還是生態成本都是非常巨大的，所以就會引發一系列的生態問題。
城市發展日新月異，但城市的開發和建設，卻在破壞和掠奪城市賴以生存的自然根基。我們與自然生態系統的關系正在陷入一種惡性循環之中！河道斷流，湖泊干涸，北京的水危機觸目驚心。我們知道在生態系統里，一切物質的循環都是在水循環的推動下，實現的，沒有水的虛循環，物質交換的過程就消失了，水循環是自然生態系統賦予我們非常重要的一個功能，這非常重要。但是我們在用水時，我們不太懂得這個關系，北京有成千上萬個坑塘，千千萬萬的小河溝，我們把這些小河溝或者坑塘，變成一個潑臟水、倒垃圾的地方，這些坑塘慢慢地被垃圾填起來了，甚至不是坑塘變成了一個垃圾山。垃圾包圍北京城。在亞運會之前，北京三環路四環路周邊1600平方米一堆的垃圾堆。我們城市生活產生大量的垃圾，把這些坑塘都填平了以后，這些小河溝坑塘，蓄水的功能（毛細血管的作用）消失了。我們人有動脈、靜脈，也有毛細血管，如果毛細血管不通的話，我們都知道會有什么效果。所以“小河無水，大河干”，這些“毛細血管”其實給我們提供的生態作用非常重要。
北京周邊干涸的河渠
#p#副標題#e#這個河是桑干河，在官廳水庫上游有兩條，其中一條就是桑干河，丁玲寫了一本小說《紅太陽照在了桑干河上》，就是這條河，現在干成了這樣了。這是2007年拍的。我剛從山西回來，看了這條河，依然是這個樣子。下面這條河是洋河，它就在宣化那一帶。因為城市發展成大規模，需要沙子需要水泥，搞住宅、城市建設，所以把這個河床挖得千瘡百孔，河里沒有水。一條河是海淀的萬泉河，為什么是萬泉河，說明這條河周邊的泉水是非常多的，光乾隆皇帝命名的泉就有28眼之多。永定河引水渠，夏天時候溫度非常高，連螞蟻都沒法存活，更別談生態了。
白浮泉是昌平著名的泉，人們說北京是飄來的北京。過去歷史上的朝代是把南方的物資源源不斷地通過運河運到北京的。但是水量不夠，郭守敬就引白浮泉的水來擴大北京城市的水量，讓運河水更多一些，能夠走更大的船，能夠運更多的東西。那個時候一年可以運400萬石的糧食，這個水量比較大，一條船有25人。那時候的碼頭就在積水潭，積水潭是很大的碼頭。北京的地名就可以看到北京過去在歷史上的水：三眼井、二眼井、七眼井、王府井等，光叫井的胡同80多條，北京的后海、前海、什剎海、三里河、二里溝。沒有水哪來的河、溝？天橋、湖廣橋隨便去想一個地名，會發現北京跟水非常有關。
過去在元朝是游牧民族，游牧民族是擇水而居，我們不是游牧民族，我們是定居，定居是擇丘而處，那兒高在哪里安營，因為平原水比較多。在海淀，最先發展起來的郡落是海淀臺地。看看侯潤之先生寫的那些東西，就能發現。可今天，很著名的白浮泉已經干了。
水庫面臨嚴重缺水
媯水河是永定河官廳水庫的第三條支流，發源于延慶的黑漢嶺。白河堡水庫在延慶，是為北京輸水的水庫，水少得可憐。如果到大興去，永定河里面是沙雕公園。永定河的河床很寬，里面全是沙子，為了發展經濟，把沙子利用起來，在里面建沙雕工公園。官廳水庫的東庫區，以前是煙波浩渺，今天是涓涓溪流。密云水庫的內湖，也是藍色的，非常漂亮的水面，現在已經變成的莊稼地。再看看“庫區禁止游泳、釣魚”的標識，我們上哪里去游泳、上哪里去釣魚，三十年這個大寧水庫沒有水了。昆明湖是和日月比名的，可是冬天時，很多老人在拱橋下放風箏。
有水皆污
有水皆污。北京有四條排污河，因為城市的人口在增加，生活的污水量也很大，光清河一年排放的污水就是7000萬方到8000萬方，在清河、涼水河、通惠河、大河，這四條河都是城市的納污河道。如果沿著這些河走走，又臟又臭。居住在這個河岸兩邊的人，飽受水臟水臭之苦。今天我們在發展房地產，很多房地產商造水景住宅，就在這些臭的河邊，想提高房地產的價值，很多人住進了新的樓房，但是旁邊的臭水溝，依然是又臟又臭。所以他們是苦不堪言。
我們還會發現一個現象，城市在不斷地膨脹，自然在退化。過去城市、鄉村被綠色自然所環抱，北京的西山北京周圍都是樹，今天城市的硬化面積，這些樓房、建筑，把耕地給占了。海淀的四季青，整天登房地產項目，為了賺錢，過去一些很好的蔬菜基地，好的農田，現在都變成了建筑了。我覺得這不是發展，這是增長。鄧小平講過“發展是硬道理”，但是他從來沒有說過“增長是硬道理”，增長和發展完全是兩個概念，增長是量的增長，它不管質量，也不管和其他的關系；發展是一種協調的，那才是發展。
紫竹院被鋼筋水泥叢林所圍困。城市在發展、灰色在擴張。綠色自然在萎縮在后退、在消失，最后完全被鋼筋水泥叢林所替代。頤和園旁邊的湖泊，現在城市水面消失：城市土地寸土寸金，迫使成千上萬的坑塘被廢棄、被填埋。
我們的城市從原來的自然景觀，演變成農耕景觀，今天我們在中國農科院旁邊還能夠看到一塊試驗田，這是僅有的一片田。我們現在看到更多得是水泥叢林。這就是我們所追求的幸福嗎？這就是發展所追求的目標嗎？這就是我們所追求的宜居城市嗎？為滿足日益增長的用水需求，當地表水不足時，就要大量抽取地下水。淺層地下水被抽空，被迫轉向深層地下水，不幸的是深層水一旦被抽空，北京的水資源將枯竭，一場生態災難將引發嚴重后果。
當河流失去水的呵護以后，生物多樣性消失，寸草不生。這樣的環境，它的生態意義何在？
嚴重缺水的“靈水村”
#p#副標題#e#這是北京的門頭溝，有個村子叫靈水村，有72眼井，因為水而得名。這個靈水村是舉人村，古代時是出舉人，也是秀才村。今天這72眼井沒有水了，老百姓有很多的水桶排隊等著政府的水車來送水，但是老這么拉水也不行，所以很多鄉親就背井離鄉、投親靠友，離開自己的家，到別處生活。這是我們拍攝靈水村的一個小孩在喝水的一個場面，每個家里有很多的水缸沒有水。因為沒有水，影響到我們的生活，我們原來的潛水井，3米、5米就可以打到水了，我們的生活沒有問題。今天我們澆灌莊稼，必須得用機井，家里潛水井沒有水就到遠處去拉水。
水渠一年只有十幾天有水
這是我和張俊峰老師一塊拍的渠，這個渠是過去建紅旗渠建的，這個渠一年只有十幾天有水。很多人集中在渠里洗衣服，我們特別奇怪，為什么？就是因為這十幾天才有水，如果這十幾天不抓緊時間洗衣服，這一年就都沒有機會了。這兒離我們北京很近。北京崇清水庫、念潭水庫都已經干了。壩河已經變成了臭水溝，在那這里會建成一個高級別墅。牛口峪水庫旁，總是會排放燕山石化的污水。天開水庫，垃圾就在水庫旁邊。
永定河上游的三泉灣，華北有名的神頭泉，隨著大型電廠的開發，發電廠的耗水量肥大，一天耗水量是5萬立方米。過去這個地方有7個泉，現在噴涌只有這一個泉。1977年我去看這個泉，這個泉水很粗，比臉盆還粗，今天的泉水量已經減少了很多。現在這個地方正在準備開發旅游。
洋河、洪塘河、清水河都干了！就連發源于北京延慶黑漢嶺的媯水河，水也少得可憐。70年代還曾水流湍急的永定河，今天終于安靜了下來，流淌了幾十萬年的永定河，真的從此“永定”了！永定河在歷史上不叫永定河，叫治水、清水河等等，永定河的名字就有60多個。到了康熙年間，因為水太大，老泛濫，人們期望這個水定下來，不要再到處流淌了。所以一六九幾年，專門修定了永定河大堤，讓這個水從此就沿著這條河走，康熙命名為永定河。今天這條大河已經安靜的下來。
自上世紀70年代以來，北京地表水來水量逐漸減少，當時年來水量19億立方米，可是，1999年以來，北京及周邊地區連續11年干旱，降水量448毫米，水庫塘壩水量大減。2007年官廳水庫蓄水量已經降到歷史最低水位0.9億立方米。
與永定河一樣重要的另一條大河潮白河，因密云水庫攔截常年不放水，自1999年以來，潮白河一直斷流。在順義有一片濕地，梁從誡先生寫過一篇文章《最后的濕地》，就是寫的是漢石橋濕地，這個漢石橋濕地的水源，源于密云水庫上游的水。由于密云水庫截水，這片濕地水供應不上，怎么辦，抽取地下水，不管白天黑夜，連續抽取地下水。濕地是自然生態，我們怎么用這樣的辦法來解決？所以這里面很多的行為，是反生態的，我們修水庫是為了水利才修的，水庫常年攔截不防水，只為了經濟利益，不管生態，這樣會造成生態環境的變化，造成生態損失。生態環境是我們發展的基礎，基礎一旦動搖，我們的發展難以為繼。僅1998至2001年三年地下水位就下降了15米，近年地下水位繼續下降。兩岸農用淺水井基本不能使用，河道灘地大量樹木枯死，春冬兩季河道內沙石裸露，風起沙揚，周邊環境急驟惡化。 昨天我就在冊田水庫下面，有大片的樹梢全都枯的，下面都有葉子，說明地下水位下降，這個樹即將枯死。春天時，起風就會沙塵彌漫。
北京年來水量成衰減趨勢；城市發展用水迅速增長；水污染加劇了水短缺；地下水超采嚴重；管理體制相互矛盾；水價和污水處理費用偏低。
年來水量呈嚴重衰減趨勢：1955—1960年官廳水年來水量是20.3億立方米（這個時候密云水庫還沒有建成，所以沒有數據）。到1960年時，從20億變成了13.7億；1970年變成了8.4億；1980年變成了4.1億；1990年變成了3.9億；2000年變成的2.0億；今天才9000多萬方。密云水庫也變化，從11.5億立方米，衰減到現在4億立方米。這兩個大水庫控制著北京地表水的92%，這兩個水庫如果沒有水，北京市非常危險，所以市長和我們的領導在這方面比較著急，老百姓不太知道。
來水量衰減的主要原因有兩個：首先是自然的原因，但是我們不能都怪自然。有沒有人為的因素呢？官廳水庫上游修了267座小水庫，我們前幾天發現，水庫修的大壩，都是土壩，下一點小雨，對這個大壩會造成威脅。水壩一旦潰壩，下面的水庫就控制不了這種水流，會把一個一個地水庫沖毀，造成洪水，威脅生命財產。在官廳流域，灌溉農田545萬畝，這么多的農田，當然需要水，所以每一個具體的地方，需要很多水庫，這樣攔截水庫，官廳水庫上游是干旱地區，我們北京是半干旱地區。干旱地區蒸發量大于降水量，修了這個水庫以后，水存在里面，水都被蒸發了，另外的被下滲了，澆灌農田只是很小的一部分。水利有利的部分非常有限。但是對于下游來說，造成了很大的影響。
#p#副標題#e#另外，這條流域上的礦產資源非常豐富，煤炭資源非常豐富，所以發展了很多采選、冶煉、電力、化工等高耗水工業。這些項目耗水量非常大，桑干河的水不夠，怎么辦？國家引黃河水，打一個90公里長的隧道，把黃河水分到這兒來。黃河上游已經修了幾千座水庫，過去年年斷流，最長斷流是297天，斷流的間隔越來越短，每次斷流的時間越來越長，黃河在生態上已經呈現了這樣一個狀況，但是我們經濟發展，對水的需求非常大，怎么辦？搞了引黃工程。在那個水庫上游，興建了30多座蓄水工程，農田灌溉面積不斷擴大，采選、釀造等高耗水工業也有很多。
工業和城市發展用水迅速增長。惡性膨脹的城市規模，快速增長的城市人口、高速發展的城市經濟，強烈地改變著水的自然循環。由于自然生態系統的正常循環機制被打破，自然來水日益減少，城市耗水量劇增。自然的河流是彎彎曲曲的，可我們北京現在看不到這種彎彎曲曲的河流，都是取直，城市的河道都是光溜溜的水泥板，沒有水則已，有水的話，泄水很快，就是為了防洪。所有的工程都是沖著這樣的目標去的，而城市的水本來就少，這樣又加劇了缺水的矛盾。
水污染加劇著水資源短缺。據對全市81條河流2150公里的河段監測，有56%的河段受到不同程度的污染，北京地下水的管網修了3700公里。相當于從北京可以到烏魯木齊，這個代價很大。城市規模太大以后，城市的建設的成本會隨著增加。很多地方的河流多為四類水體。水體分為一類水，是自然保護區的水體；二類水，經過自來水廠凈化，飲用水；三類水城市景觀水；四類水就是里面沒有什么生物了，透明度很低，不適合魚類的生長。只能是農田灌溉，但是生產的作物也是不太好；五類，基本上是嚴重污染的水。非常差的。
超采地下水造成嚴重地面沉降
地下水嚴重超采造成了地面沉降，在華北地區海河流域、北京等一些房子，墻壁斷裂，地面塌陷的現象，這個很多，城市的地下管網，現在有地鐵、自來水、天然氣、通訊各種各樣的管網有十幾種，由于抽水部分，管子很多，不均勻沉降，這兒沉降，那兒沒沉降，管子破裂，最后造成了在馬路上有很多的大坑，開著車，汽車就會掉下去。有一個大坑，造成這種塌陷與地面沉降。這種現象在華北地區非常普遍，現在北京的地面沉降，已經高達了2960平方公里。地下水與60年代相比，已經累計虧損100多億立方米。
我們缺水怎么辦？南水北調。南水北調按照原來的計劃是在今年水應該從漢江調到北京，但因為物價的因素、資金緊張、技術等原因，還有一些不應該搭載的項目，都搭載在里面，重新規劃，又耽誤了時間。包括移民問題，原來賠償10倍，現在需要賠償16倍，各個地方的人也都醒悟了，可以跟中央提一些要求，這樣南水北調的工期又延長了五年，2014年才能進京，這樣北京水的壓力就更大了。現在北京采取了“非常時期的非常安排”的措施，概括起來就是“犧牲生態保生活、壓縮郊區保城區、動用儲備保當前、總量控制保供給”。
應急對策：保證城市生活和重點行業用水，嚴格控制城市供水，供水的優先順序為:1生活、2重點工業、3一般工業與河湖環境、4農業用水。北京市一個城市，不是一個農業地區，不需要大規模地發展農業，特別是耗水農業。在當前偏枯水年份情況下適當超采地下水，動用地下水儲備資源。在豐水年和平水年份密云水庫保留11億立方米的蓄水量（不含死水位以下的流量）。遇特枯和連續枯水年每年可動用2~4億的預留水量用于保證城市供水。將官廳水庫作為備用水源，使水質達到II類標準。
綜合對策：推行節約用水、再生水回用、雨洪利用、地表水與地下水聯調，水資源保護，完善水資源管理體制、制定法規調整水價。穩住密云、挽救官廳，一定要量水而行、量水發展，要以水定都、不要以都定水。要以水資源為基礎嚴格控制城市規模、人口規模和經濟規模、不斷調整和完善產業結構、實現有限水資源的可持續利用，以有限的水資源支持北京經濟和社會的發展。
南水北調是否能夠從根本上解決缺水問題，一會兒我想聽聽大家的意見。城市繼續擴張后果是什么，會帶來哪些有利因素和不利因素？超大城市是不是我們所追求的目標？超大城市是不是代表著越來越好？追求人定勝天還是人與自然互惠共生？社會經濟規律服從自然規律還是自然規律服從社會經濟規律？
城市對自然生態系統來說，如果把自然生態系統比作有機體，那么城市其實就是——腫瘤，是有機體異化的產物，腫瘤不間斷地吸收和消耗有機體的營養物質來壯大自身，最終將有機體消耗殆盡而共同走向死亡。如果想延緩有機體的生命，那么就得讓城市成為可控的，而不能成為過分吞噬自然有機體的惡性產物，否則就會演化為癌變——腫瘤。遺憾的是我們至今還沒有真正認識到這個問題的嚴重性。我們現在正面臨是累積性的生態危難，這個良性循環的城市生態系統，水資源的消耗、污染物的排放強度，是在區域水資源承載力和區域環境容量之內的。這樣小于它的時候，會有生態盈余，如果反過來，水資源消耗和污水排放濃度超過水資源承載力和區域水環境容量，怎么辦？從區域外部輸水、累積環境風險，城市運營成本增加，這樣會陷入一種惡性循環。
我要給大家匯報的內容到這里就結束了，我希望聽到老師、朋友們的評議。我這里面有不對的地方，希望得到大家的指正。謝謝大家！
主持人：非常感謝，我們接下來的時間是張俊峰老師的點評，有請。
張俊峰：大家好，特別榮幸地跟王老師一起來到政法大學，尤其在今天這樣的時刻，在世博會召開的時刻，在足球世界杯正在開幕的時刻，能夠和我們在座的各位一起來聽王老師跟我們講北京水環境的現狀，和他對未來的一些擔憂和一些想法。
我不知道是恭喜在座的各位還是為你們悲哀，為什么這么說？因為你們知道了我們環境的現狀。而整個環境的現狀，有可能在未來10—20年之內會演化成一種災難。就像一輛車高速行使的汽車，前面是懸崖，這輛車從現在的速度來看，肯定會掉到懸崖里，你們知道了這個車肯定會掉進懸崖里，不知道是好事還是壞事。但是如果不知道，還會享受“美好”的生活。還會像腫瘤一樣，去吸收中間的一些養分。但如果知道的話，也許你們會有一種方法，能在未來夠找到一種途徑。
#p#副標題#e#“城市讓生活更美好”的主題，我聽見這樣一詞之后反應就是“鴉片”。鴉片讓身心很愉悅，城市和鴉片之間，可能很相近。這個相近就像王老師整個講座所闡述出來的：城市的發展，城市的變化，尤其是剖析北京這樣一個大城市，它在我們現有的文明體系之下，所展示出一步步汲取整個周邊環境的養分，使自身壯大的過程。我們也看到了北京的一步步，因為水而產生的危機。我今天看了水務局的數據，密云水庫的需水量9.2億噸，官廳水庫比去年多了一點，1.4億立方。剛才王老老師說的，區區1.4億方，那可是41.6億方的大水庫，而且它的上游是大同。大同在我們國家的能源、煤化工方面有著很重要的地位，那些煤化工所排放的污水每年通過冊田水庫賣給北京，以后大家都要喝這個水。
我們家住在三環里的，我的辦公室在三環外面，兩個地方直線距離不到600米。可是我在辦公室燒水和家里燒的水明顯不一樣。我以前沒有發現，這是最近半年以來才發現。后來我進一步調查，發現北京三環之外的水，水質極差。（政法大學很榮幸正好是三環里，也可能這邊的水好一點。）大家可能看在開水壺里面有多少塵垢、漂浮物。好多人問我，我也問了一些專家。專家告訴我，水面飄浮的是微生物，有機體的，煮沸了之后凝固的一些蛋白質，對身體沒有什么害處。水底下所沉淀是以鈣質為主的礦化物，吃到身體里面也沒有太大的壞處。但我不知道究竟什么是壞，
主持人：謝謝張俊峰老師、謝謝王老師，更謝謝今天來聽這個講座的朋友。我們燕山大講堂在環境生態這一領域的話題一直比較少，在70期的時候，我們做了一個網絡調查，有網友提出這個問題，我個人在做反思，希望以后有所調整，因為這是關乎生存本質的話題。我個人對環境這一塊的關注一直是忽視的，在2007年之前，我從來不知道水會成為一種問題，因為我是湖南長大的，我們老家從來不缺水。我第一次知道水會成為一個問題，是2007年底在非洲肯尼亞的一個會議上。但是我至今不知道中國的水尤其是北京的水會有這么大的問題。王老師的講座，讓我內心震撼。記得當年在肯尼亞的會議上，有社團組織的成員展示他們沒有水喝的慘狀，是從女性權益入角來講這個問題的，有些部落的女性一天都為這個家找到水，找不到水，可能會被丈夫活活打死。會議中還有提到，在非洲，許多國家的自來水供應都被來自德國、法國的大退??韭⒍稀Ｎ乙采雜泄刈?毓?恿饔虻奈侍狻５?牽?誚褳淼慕滄??埃?葉濟揮泄刈⒌獎本┑乃?侍狻Ｎ曳淺２牙ⅰ?/P>
剩下的時間給現場的提問，現場也有來自央視新聞調查的非常出色的調查記者李冰，也有我的同事，來自騰訊網綠色頻道的編輯蘇蘇，剩下的是提問時間。
水以自然單元存在，管理卻是行政單元
提問1：王老師您好，你開始的時候，提到在水資源的利用上，在管理層面，政府的政策體制上有相互矛盾的地方，但您在講述時沒有說得很清楚或者說我沒有領悟到，能不能再給我們多做一些表述。第二個問題，其實在七十年代有一個著名的羅馬俱樂部有一部書《增長的極限》，但是到現在為止，有很多地方沒有意識到這個問題的重要性，在中國這樣一個將增長看成是政權穩定的基礎國家里，我們有什么樣的方式或者什么樣路徑可以實現從理念到政策實際行為的一個轉變？你的思考是什么？謝謝。
王建：我先來回答第一個問題。因為我講的水環境的變遷，過去的話，我們是多部門管水:環保部門管水質，水務部門管水量，地質部門管地下水，不同的部門都有管水的責任.很多部門之間既管，也不管。另外，河流或者水，它是以自然為單元，而現在的管理則是以行政單元來管理，北京市只管北京的，海淀區只管海淀的，一條河流的上下游之間，是互相分割的，各地對水的態度就不一樣。
比如說，在官廳水庫上面12里的地方發現了一個大磷礦。北方缺磷肥，農業沒有磷肥是不可想象的，過去都是南磷北調，發現了這個磷礦以后，如果開發這個磷礦，這個磷礦對官廳水庫有影響，是要水庫還是要磷礦，這就有一個問題。所以我們就開展了磷礦開發的環境影響評價，經過評價，結果是這個磷礦的開發，不會對官廳水庫造成不可接受的影響，這個項目是可以上馬的。張家口地區本身經濟一直發展不起來，這個項目對張家口來說非常重要，這個磷礦開了以后，很容易發展磷肥，所以很多小磷肥商就想能夠發展起來，結果化工部支持河北省在宣化建一個24萬噸的磷氨工程，這個工程如果上馬，磷肥的發展就正規了，而且可以成規模效應，會給張家口帶來很大的經濟效益。可是這個事北京不同意，因為你是磷礦，沒問題。因為磷肥和磷礦不一樣，磷礦石是無機磷，對水庫不會造成直接的危害，但是磷肥和農田的氮肥到了一定的比例，完全有可能造成官廳水庫水質變化，一旦造成水質氟氧化，是沒有辦法治理的。在這種情況下，北京不接受24萬噸磷氨工程的立項，為了這個，上下游之間，就發生了矛盾。北京說，我是首都，祖國的心臟，磷肥項目有污染，對首都有影響，如果首都因為這方面發展造成污染，對全國的影響是很壞的。河北省說，你首都有什么了不起，你是心臟，我是祖國的胸膛，我要是因為窮、胸膛破了，心臟也保不住。上下游之間，最后爭論的就不是水的問題，也不是項目的問題，而成了這樣的一個問題。
水是自然單元，按照自然單元去管理的話，會有很好的管理措施、很好的政策。特別是一些機構，因為在世界上有很多這樣的經驗。像泰晤士河，他們都有流域管理局、有流域委員會，這個流域委員會有很大的權利。再說官廳水系，曾經有管理辦公室，這個機構，在我們國家是水系保護保護的開始，這是一個跨省市的機構，管理效果應該是很好的，但是后來這個機構被撤了，就是上面不太重視這個機構的作用，沒有認識到這個機構的功能，當時由河北省、山西省、內蒙、北京、天津三省兩市和中央13個部委的領導組成的領導小組，萬里作為領導小組的組長，來統一協調永定河流域的水的管理問題，是很有權威性的組織。1984年我在那個辦公室工作的的時候，官廳水庫的水質是國家地面水二級標準，但是當這個機構消失了以后，官廳水庫的水質一路下滑，到1997年時就不能夠作為北京城市的飲用水源，這樣給國家造成了很大的損失。這是第一個問題。
第二個問題，從現狀來說，我們這個社會對于生態學的認識需要普及，這非常重要。就是剛才我為什么要說自然規律和社會規律的問題，因為我們在發展過程當中，把人類自己事情看得太大了，但是實際上，自然是我們發展的基礎。這方面的宣傳、普及，我覺得對于影響我們的政策是非常重要的。以領導個人短期的在位時間來決策，這個政策對生態環境的影響可能是幾十年、幾百年、甚至是幾千年，我覺得這樣的一種決策方式，對于健康和諧的發展來說是不利的。
也就是說，每一任領導都應該既解決當前的問題又考慮到長遠的問題，當前和長遠要兼顧，這樣出來的政策會不一樣，如果只顧當前，不考慮長遠，就會遇到前面的一些問題。謝謝。
要以水定都、不要以都定水
提問2：王老師您好，我聽完你的講座，感受和主持人一樣，以前沒有感覺到面臨著這么大的水災的危機，沒有想到水危機在我們生活的城市會這么嚴重，感觸非常大。 我有三個問題。
第一個問題是關于南水北調的事，假設說，現在能夠成功。但是如果未來某一天，中央政府相對于地方政府沒有那么大的博弈能力，這樣的情況下，南水北調還能不能持續？不知您對這個事怎么看。
第二個問題我感覺你提到了很多我們面臨的水危機，很多是因為我們的制度不健全所造成的，還有市場杠桿沒有發揮作用，歸根到底是相關的機制和體制的設計上出現了一些問題。在發達國家，他們是怎么解決這個問題的，您剛才講了流域管理委員會，除了流域管理委員會之外，還有沒有其他的措施。
第三個問題，中國傳統的統治思維和方式，“民可使由之，不可使知之。”我想請您談一下對這句話有什么評價。謝謝。
王建：你這三個問題，我只能回答第二個問題，因為另兩個問題，我一點研究都沒有，不好意思。國外關于流域水環境管理方面有哪些經驗？比如說，在環境影響評價方面，我們現在的環境影響評價，解決環境管理手段，我們做的都是單個項目的影響評價，現在開始推這個區域環境影響評價。如果在流域環境影響評價方面做好工作，可以給決策提供很好的依據。在流域開發之前，環境是什么樣的，先搞背景調整，背景調整清楚以后，為流域的經濟開發提供了很多的依據。當你流域經濟開發項目一個個上來以后，很容易決策看看這個流域還能夠再上哪些項目。這樣對管理方就有一定的科學依據。
從北京的發展來說，我們北京沒有提低水經濟，但實際上，在解決水資源問題方面，我們通過調整產業結構，實際已經做了很多這樣的工作，之所以北京工業用水從10.2億立方米減少到5億立方米，農業用水從30.8億立方米減少到12億立方米，這個成績做得是非常大的，這在全國來說，也是做得非常好的。我們生活用水從13億立方米，增加到14.7億立方米，不是我們生活節水措施不好，不是我們這塊工作沒有跟上，而是我們城市人口太多了。所以控制城市人口規模，是根本性的問題。
水資源緊缺問題以后，我們調控人類自己的想法，不要因為我是首都，我要多少水，就要給多少水，不要有這種，要以水定都、不要以都定水。 謝謝。
水決定著城市的生死存亡
提問3：我有三個問題。第一個問題，我是湖南的，湖南推行長株潭一體化，長株潭真的成為一個大城市，雖然隔著一些農田、山脈，一旦真正地連在一起，會不會發生北京這樣的問題。
第二個問題，北京缺水，就從其他地方調，現在國家大力開發西部、包括中部崛起、西部開發，包括大力開發新疆，在這個開發過程當中，包括現在推行二三線城市建設，會不會爭搶水資源。你是首都你可以喝水，我不是首都，難道就不應該喝水了？國家是不是從全國范圍內來統籌這個用水？
第三個問題，我們這個城市發展過程中，怎么樣避免不破壞農村的生態系統，我的家鄉，有一個河流，是湘江重大的支流，在我小的時候，這個河流沙灘水特別清澈、特別漂亮，現在過了幾年回去之后，不堪目睹。我們國家是不是應該推動基層政府，推廣一些這方面的知識學習，避免在發展過程當中，進一步破壞農村的生態系統。謝謝。
#p#副標題#e#王建：我把你的問題綜合在一塊來回答。我覺得城市的發展，我們現在為了發展經濟為了高速增長，在推城市化，有些經濟學家從經濟的角度說，說城市化率越高，綜合的國力就越強，將來下一步要有4億人口進入到城市來，將來我們13億人口，會有9億人口都生活在城市里，那時候的中國，肯定就不一樣了。但是在城市的發展過程當中，有有很多瓶頸，土地資源、交通、水、能源等瓶頸，諸多瓶頸里，哪一項哪一個因素是決定城市生死存亡的呢？就是水。因為沒有水，一切都不可能。水是一個根本性的現實因素。你講的那些城市和農田在用水過程當中，包括長株潭連成一體，會不會出現北京的情況，我想是會的。現在城市的發展，每個城市都有自己的一張藍圖，每個藍圖都非常漂亮，但是這幾十張藍圖合在一起，就可能是一場災難。我到山西、內蒙、河北去考察的過程當中，發現了這個問題，在改造河床，像張家口改變清水河，弄得非常漂亮，宣化也是這么做。北京的永定河也打算這么做。在整個海河流域，24個城市如果都這么做，我們的水夠不夠？生態是做表面文章做得漂亮，還是真正能夠恢復水源，真正把支撐城市發展的機制給解決？這是完全兩種不同性質的問題，所以要解決這個問題，從源頭上來說，環境強調主體性，空間發展多樣性、有機性才有發展的持續性，我可能回答的不是特別清楚。謝謝。
提問4：您好，我網上看到黃萬里先生的文章，六十年代修建三門峽水庫時，就上書毛澤東，極力反對修建。等到修三峽水庫時，他妻子去三峽水庫考察，回來之后，給中共中央寫了三封信來陳述修建三峽大壩的危害。你能否談一下，三峽水庫修建之后，對環境的影響有哪些。
王建：主要是生態問題。首先是對生物多樣性的影響，三峽大壩沒有修之前，長江水在那里是急流險灘，修起大壩以后，間變成了高峽平湖。長江的水生生物是適應急流險灘的環境的，所以水生生物的種類比較多樣。修了大壩以后，雖然魚類留了回游產卵的通道。但是魚能不能找到那個通道去上游產卵，很多魚是做不到這一點的。這樣對生物多樣性產生了影響，更何況這些種類在世界上都是非常稀有的。
另外，高峽平湖對局部三峽地質會產生影響。因為兩側的懸崖峭壁地質基礎過去就不是很穩固，據我了解，有很多出在沒有修大壩之前，就是疏松的，有滑坡、泥石流的現象，修了大壩以后，200億噸的壓力，在人工調節漲落的過程當中，很容易造成小的地質的變動，可以誘發小型的地震、滑坡。滑坡已經發生了，國家正在采取措施，對三峽進行監測。
除了地質、生物多樣性問題以外，另外就是移民的問題，因為是百萬移民，百萬移民的影響是非常大，在三峽地區，長江流域自然生態環境是比較脆弱的，現在沒有那么多合適的土地，供這么人口，通過遷移以后，提供一個新的更好的環境。移民到新的環境里，面臨著新的人群和新的社會問題。百萬人的移民在國外都是非常謹慎的，移民帶來的環境影響實際上對于三峽生態環境的壓力更大，因為不可能遠距離遷移，就近解決，對生態來說是一個非常大的壓力。
三峽大壩建設以后，面對長江流域這么多的人口，重慶南京、武漢、上海這么大的大城市及我們的經濟命脈，如果這個大壩一旦出現風險、出現潰壩，那經濟損失和社會損失是沒有辦法計算的。如果趕上地震災害，因為大壩建設系數有限的，因為我們財力、國力、技術都是有限的，都是在有限的條件下建成的，盡管是百年一遇，如果趕上了千年一遇的自然災害，帶來的影響也是大的。
還有一個生態問題是，任何人工建筑的水庫，建成之后是有壽命的，50年以后、100年以后，終歸有它最后的服務期截止的那一天，如果服務期截止。如何清理，他對三峽是一個什么后果？這些都是一個疑問。
總之三峽開發帶來的環境問題，和它所帶來的經濟效益之間，差別不是很大，雖然三峽開發可以帶來巨大的發電效應和灌溉、防洪的效益，但是三峽截流以后，對于下游河口地區，水位下降，船的航行能力、運輸能力也會帶來影響，特別是地下水的影響。海水倒灌等等問題。
長江三峽大壩是一個很有代表性的問題，這個項目帶來的問題是方方面面，效益也是巨大的。但是我們不能光講它的成就，應該客觀地從兩個方面進行總結。這是我的看法。
階梯水價實施難度較大
提問5：請問水價調節對全國的水資源緊缺問題能夠起到多大的作用？現在中國的貧富差距拉大，富人不會在乎水的提價，窮人卻主要是一些生活用水。如果提價對于窮人來說會增加一些困難。王老師您怎么看？
王建：關于水價的問題，我覺得從提高節水意識方面，作用是比較大，對于富人來說，提價也不在乎，但是對于一般老百姓來說，情況就不一樣了。曾經有人提出實施階梯水價，但是實施階梯水價，需要在管理上、技術上以及很多措施要跟上，才能實施階梯水價，不是說能實施就能馬上實行的。還有什么其他更好的政策，我說不好。
主持人：因為時間的關系，我們的今天的討論到此結束，關于北京的用水和水價問題，我們今天有一位嘉賓沒有過來，胡堪平老師，他有報告專門講到洗浴中心等娛樂場所奢侈用水的情況的調查報告，關心這個話題的，可以去查看一下。
今天的討論只是一個開端，我希望由此開始，我們在座很多的網友都能夠關心水資源水環境問題。30年的改革開放，我們一般很容易看到我們取得了很多的發展，但是我們到底喪失了哪些，這種喪失可能是隱性的，很少有人把它說得很清楚。我有一個期待，希望每個網友關注一下自己的家鄉，關注自己所生活的城市的水環境變遷，每個人都可以拍圖或者寫小文章，然后發布在網絡上。我們騰訊有一個綠色頻道，有燕山大講堂。綠色頻道會系統地關注環境生態、能源領域的話題，比如說水資源、電動車、新能源等等。我們請騰訊綠色頻道的編輯蘇蘇說幾句話。
蘇蘇：我今天過來主要是來聽的。我在不同的場合聽過王老師的講座，跟張俊峰老師一起走過水，我希望以后綠色頻道作為這樣一個平臺，去追問行業發展的真問題，比如說中國電動車的發展，包括中的水、北京的水發生了什么問題，這些問題背后的原因是什么？我們該怎么樣去解決。這是我們以后綠色頻道想做的。我們建立這樣一個平臺，希望以后有更多相關活動信息，相關的一些新聞線索其他的行業信息，希望及時地傳遞出來，讓大家一起去探背后的原因。謝謝。
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